31 respostas para Espiritismo e marxismo: um diálogo necessário

  1. Waldomiro Pereira da Silva disse:

    Extremamente atual a discussão deste tema.

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  2. Waldomiro Pereira da Silva disse:

    Até que enfim aberta está discussão.

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  3. apmota disse:

    Ótima abordagem. Excelente apontar os conceitos de materialismo histórico e materialismo, isso deverá dar novas perspectivas aos espíritas que entendem que marxismo é antagonico ao espiritismo. Parabéns J. P . Magalhães.

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  4. LUIS LANDES DA SILVA PEREIRA disse:

    O tema é interessante. Léon Denis, de certa forma, iniciou estudos nesse sentido.

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  5. Paulo Cezar Fernandes disse:

    A autora parece conhecer um pouco mais do Marxismo do que do Espiritismo, e menos ainda de Allan kardec, pois, ao contrário do que afirma, Kardec não toma o Materialismo no sentido vulgar, mas, sim, Filosófico, como oposição ao Espiritualismo. Assim, o Materialismo combatido por Allan Kardec é equivalente ao que a contemporaneidade denomina Biologismo, ou seja, que o Ser Humano é constituído apenas por matéria, enquanto Kardec constituiu o pensamento Espírita, de que este é constituído por Espírito, Perispírito e Matéria.

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    • Vitor M disse:

      Parece-me que o amigo não compreendeu a diferenciação que a autora fez entre materialismo histórico e o materialismo alvo de Kardec. O materialismo no sentido vulgar é exatamente o que se opõe ao espiritualismo. Releia o início do 2º parágrafo.

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      • Paulo cezar Fernandes disse:

        Se foi essa a relação, ainda assim permanece o equívoco da autora, pois, o Materialismo em oposição ao Espiritualismo não é um conceito estabelecido pelo senso comum, mas filosófico.

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      • Vitor M disse:

        Hum, acho que entendi seu ponto, mas faltou-lhe a noção de que a autora escreve para um público espírita; e para esse grupo o materialismo filosófico é o senso comum.

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      • Paulo cezar Fernandes disse:

        Eu sou escritor Espírita, Mestre em Filosofia Moral de Kant pela Unesp, por isso lhe digo que Kardec contestava o Materialismo como essência do Ser Humano, e não o referido materialismo como meio de vida financeiro, vinculado ao entendimento do senso comum! Então, se ela quer falar para o público Espírita, como afirma Gilles Gaston Granger, em “A Ciência e as Ciências”, ela deveria ser também especialista em Allan Kardec para não ser leviana em sua crítica, e não no senso comum do Movimento Espírita Brasileiro, às vezes, sim, muito distante do que pensa o organizador do trabalho dos Espíritos.

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      • Vitor M disse:

        Discordo completamente de que houve alguma leviandade no texto da autora, tampouco de que ela se referia ao materialismo como apego aos bens materiais, como expus anteriormente. Está bem claro que ela trata o materialismo filosófico como o senso comum espírita. Quanto a sua diferenciação do público espírita para o público do movimento espírita brasileiro, no contexto em questão não faz qualquer diferença; os espíritas tratam o materialismo como o oposto do espiritualismo, assemelhando-o ao ateísmo, portanto, a ideia é válida para todas essas pessoas.

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    • Adson disse:

      A autora dividiu o materialismo em 2: aquele que compreende a teoria marxista e o materialismo em oposição à metafísica. Talvez tenha faltado essa percepção na sua leitura.

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    • Osvaldo Loureiro disse:

      Um discussão infrutífera…
      Kardec foi enfático ao afirmar que o espiritismo não é comunista:

      Na Revista Espírita do ano de 1863, Edição de fevereiro, na parte denominada ‘Sermões contra o Espiritismo’, Allan Kardec, em resposta a injúrias contra a Doutrina Espírita proferidas por um bispo do Texas, em sermão realizado na Igreja de Saint-Nizier, o qual acusava o espiritismo com os seguintes dizeres: ”O espiritismo vem destruir a família, aviltar a mulher, pregar o suicídio, o adultério e o aborto, preconizar o comunismo, dissolver a sociedade.”.
      Kardec, de forma segura e inconteste, responde: ”Temos necessidade de refutar semelhantes asserções? Não; basta remeter ao estudo da doutrina, à leitura do que ela ensina, que é o que se faz em toda parte. Quem poderá acreditar que pregamos o comunismo depois das instruções que demos a respeito no discurso publicado in extenso [referindo-se ao discurso da ”Viagem Espírita”, de 1862] no relatório de nossa viagem em 1862? Quem poderá ver nas palavras seguintes uma excitação à anarquia, encontradas na mesma brochura, página 58 ‘Em todo caso, os espíritas devem ser os primeiros a dar exemplo de submissão às leis, no caso de serem convocados’.”

      E não acredita no comunismo, quando escreve da seguinte forma…

      Kardec diz em ”Viagem Espírita”, de 1862, nos ‘Discursos pronunciados nas reuniões gerais dos Espíritas de Lyon e Bordeaux – III’, o seguinte: “a totalidade das riquezas, postas em comum, criaria uma miséria geral, em vez de uma miséria parcial; que a igualdade hoje estabelecida seria rompida amanhã pela mobilidade da população e pela diferença entre as aptidões.”.

      Toda fala está pautada nos ensinamentos descritos no Livro dos espíritos e Evangelho Segundo o Espiritismo
      Desigualdade das riquezas, questão 811 do Livro dos Espíritos:
      811. Será possível e já terá existido a igualdade absoluta das riquezas?
      “Não; nem é possível. A isso se opõe a diversidade das faculdades e dos caracteres.”
      a) – Há, no entanto, homens que julgam ser esse o remédio aos males da sociedade. Que pensais a respeito?
      “São sistemáticos esses tais, ou ambiciosos cheios de inveja. Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás de quimeras.”

      Capítulo XVI do Evangelho Segundo o Espiritismo, item 8:
      ”A desigualdade das riquezas é um dos problemas que inutilmente se procurará resolver, desde que se considere apenas a vida atual. A primeira questão que se apresenta é esta: Por que não são igualmente ricos todos os homens? Não o são por uma razão muito simples: por não serem igualmente inteligentes, ativos e laboriosos para adquirir, nem sóbrios e previdentes para conservar. É, aliás, ponto matematicamente demonstrado que a riqueza, repartida com igualdade, a cada um daria uma parcela mínima e insuficiente; que, supondo efetuada essa repartição, o equilíbrio em pouco tempo estaria desfeito, pela diversidade dos caracteres e das aptidões; que, supondo-a possível e durável, tendo cada um somente com que viver, o resultado seria o aniquilamento de todos os grandes trabalhos que concorrem para o progresso e para o bem-estar da Humanidade; que, admitido desse ela a cada um o necessário, já não haveria o aguilhão que impele os homens às grandes descobertas e aos empreendimentos úteis. Se Deus a concentra em certos pontos, é para que daí se expanda em quantidade suficiente, de acordo com as necessidades.”

      Enfim, Kardec não pode ser comparado a uma pessoa que prega violência do início ao fim em uma obra, como é o Manifesto Comunista, cuja conclusão da obra segregadora se resume no seguinte texto:
      ”’Os comunistas não se rebaixam a ocultar suas opiniões e os seus propósitos. Declaram abertamente que os seus objetivos só poderão ser alcançados pela DERRUBADA VIOLENTA de toda ordem social existente. Que as classes dominantes tremam à ideia de uma revolução comunista. Nela, os proletários nada tem a perder a não ser suas prisões, tem um mundo a ganhar. Proletários de todos os países, uni-vos!”’

      Por fim, Marx, comunismo e comunistas buscam a transformação social através da morte e violência, o que é inconteste em todo Manifesto Comunista.

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  6. neypenalva disse:

    DIALÉTICA MATERIALISTA HISTÓRICA

    Marx e Engels juntam as duas formulações anteriores e acrescentam os dados históricos, criando o termo materialismo dialético histórico. Há luta dos contrários, mas isso se dá no âmbito da história. Observando as ocorrências históricas, Marx percebeu a luta de classes é que domina o mundo. Na Antigüidade, os escravos lutavam contra os senhores; na Idade Média, os vassalos lutavam contra os senhores feudais; em sua época, observando a Revolução Francesa, presumia que o proletariado deveria lutar contra os empresários. Daí, sua tese: “A superação do capitalismo está no próprio germe do capitalismo.

    A PERSPECTIVA DA DIALÉTICA MATERIALISTA

    Na perspectiva da dialética materialista, a matéria é eterna, essencialmente dinâmica, em permanente movimento ascensorial. Num determinado momento do seu curso evolutivo, aparece a vida; num determinado momento da evolução da vida, surge o homem, cujo cérebro produz o pensamento como reflexo dos movimentos anteriores. Aplicada à história, a dialética materialista significa que a evolução da sociedade é determinada, em última instância, pelo modo de produção dos meios de subsistência. Com base nessa observação histórica, Marx e Engels sustentam que “a história de toda a sociedade até os nossos dias é a história da luta de classes”. (Manifesto do Partido Comunista)

    MARXISMO E ESPIRITISMO

    MARXISMO E O ESPÍRITO

    O marxismo, como gerador de um sentimento materialista, vem sendo criticado pelos teóricos religiosos. Quanto a nós, seria conveniente descortinar novos horizontes de análise. Marx, como sabemos, era um cientista, e como tal, baseava-se na comprovação dos fatos. Os fatos materiais, aqueles que se podem apalpar, oferecem vasto campo à comprovação. Quanto aos dados do Espírito, a religião da época não lhe fornecia provas convincentes. Marx desconfiava das promessas da felicidade em outro mundo, na vida futura. Concentra-se assim apenas na matéria, no concreto. Não o faz por ódio, capricho, por querer contrariar a religião, mas por causa de sua sina de cientista. Ao Espiritismo cabe-lhe fornecer a dimensão do Espírito, entendido como Espírito, perispírito e corpo físico. (Mariotti, 1983 cap. II)

    MARX E KARDEC

    Marx libertou o homem da exploração econômica. Deu-lhe uma nova dimensão do ser quanto à sua função material na sociedade. Contudo, faltou-lhe a dimensão metafísica, da vida além-túmulo que o Espiritismo lhe pode oferecer facilmente. Com Marx, o ser humano morre para nunca mais nascer. A realidade do Espírito, contudo, explicada por Allan Kardec, é outra. Ele é imortal e pode retornar à terra quantas vezes forem necessárias para dar prosseguimento à sua evolução rumo à perfeição ensinada pelo mestre Jesus. (Mariotti, 1983, cap. III)

    DESMANDO INTELECTUAL

    Marx pode ter se inserido no mundo como um cientista. Não precisava ser radical ao ponto de negar a existência do Espírito, do sentimento religioso, inerente em todo o ser humano. O Espírito Emmanuel alerta-nos para os desmandos intelectuais, quando nos deixamos envolver demasiadamente pela demanda científica da sociedade. A vida é muito mais do que a ciência, do que a filosofia e do que a própria religião. O ser vivente é uma alma que aspira a uma íntima relação com o seu Criador, através dos ensinamentos trazidos por Jesus Cristo, nosso Mestre e Salvador.

    . CONCLUSÃO

    O Espiritismo é um farol que ilumina tudo quanto toca. Saibamos nos desprender dos bens materiais, deixando o nosso interior livre dos diversos vícios que possam tisnar a boa recepção dessa luz espiritual.

    BIBLIOGRAFIA CONSULTADA

    MARIOTTI, Humberto. Parapsicologia e Materialismo Histórico. Tradução de J. L. Ovando. São Paulo: Edicel, 1983.

    POLIS – ENCICLOPÉDIA VERBO DA SOCIEDADE E DO ESTADO. São Paulo: Verbo, 1986.

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  7. Ricardo Mendonça disse:

    Acho que está longe de ser o ponto central da adesão conservadora dos espíritas. A grande maioria quando tem formação em áreas específicas passam longe do conhecimento das ciências humanas e sociais, então o debate tem sido com as informações gerais da sociedade sobre a realidade politica e social e não a partir de debates que envolvem conhecimento científico como a questão do materialismo histórico e dialético. Por outro lado, é preciso lembrar que o projeto espírita tem objetivos espirituais e o marxismo é um projeto para o mundo terreno, isto deve ser considerado e explica muita coisa.

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    • Paulo Cezar Fernandes disse:

      Se essa é uma matéria do interesse do prezado amigo, sugiro a leitura de uma obra do Filósofo Espírita Léon Denis, “Socialismo e Espiritismo”, pois esse autor bem apreendeu tanto o pensamento de Kardec, quanto à Revolução teórico-prática realizada neste campo, contemporânea do mesmo.
      Um fraternal abraço.

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  8. Leila cipriano disse:

    Como alguém pode ser espírita sem ser socialista?
    O medo incutido na mente do povo brasileiro durante a ditadura colaborou muito pra isso, aliado ao fato de poucos se interessarem em descobrir a verdade, aquela que liberta.
    Triste.

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  9. Marcelo Pacce disse:

    Excelente!
    O Espiritismo não tem que ser marxista necessariamente. Mas para ser Espiritismo, necessita ser solidário, tolerante, não beligerante, denefensor dos direitos humanos, progressista, não preconceituoso, amoroso e jamais estar ao lado de quem massacra o povo sofrido. O Espírita com E maiúsculo, necessita ao menos ler e praticar o que está escrito em Mateus capítulo 25. vv 31 a 46.

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  10. Marta Regina Geraldo de Oliveira disse:

    Ótima abordagem, segundo Kardec: “(…) depois do alimento material, precisa ele do alimento
    espiritual. É assim que o homem passa da selvageria à civilização”. Com a barriga vazia, preocupado só com a sobrevivência é difícil pensar no espírito.

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  11. Maria ima disse:

    Parabéns Juliana!! Gratidao.

    Jesus materialista na multiplicao dos peixes.
    Antes, Kardec era teoria até que entendeu a necessidade de divulgar a palavra > casas espíritas, livros, revista; de alimentar os mais pobres – sopao; educar – escolas, creches.

    Deus é um grande empreendedor (que todos fossem como ele) – administra com primazia delegando poderes – Kardec cuidará da evolucao Do Direito da alma, Marx da evolucao do Direito material, Durkheim e Weber a evolucao do Direito Social e assim sucessivamente. Jesus trouxe um séquito – 12 apóstolos e uma apóstola.

    ————-

    Alguns querem seus milagres, outros querem apenas ouví-lo, outros ainda buscavam uma ressalva a fim de contestá-lo. Mas um era o sentimento de todos: queremos a manifestação de Deus.

    Para surpresa de todos, nada acontece. Nenhum milagre ocorre, nenhuma manifestação extraordinária surpreende a todos. Apenas aquele homem se levanta e começa a discorrer. Após horas de discurso, todos estavam cansados e com fome. Os discípulos alertam o mestre para tal fato, no qual ele responde:

    – Alimentem a multidão!

    Os discípulos se apressam em respondê-lo, e dizem:

    – Mas, senhor, como nós alimentaremos tal multidão? Nem que multiplicássemos todo o nosso dinheiro, seriamos capazes de alimentá-los”

    Um certo homem, ouviu a conversa e os interpelou dizendo a André que tinha comida. André foi e disse a Jesus:

    – Senhor, tem um homem aqui que possui 5 pães e 2 peixes para dividir…

    Foi somente após o gesto deste homem que, então, Jesus orou agradecendo…”

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    • Beto Souza disse:

      Todos os espíritos são criados iguais em sua origem, mas neste plano material ainda não nascemos em igualdade de condições.
      Caminhamos lentamente de realidade de exploração para a regeneração através da cooperação.
      Ainda temos muito que andar, sem violência, ou como diria Allan Kardec, sem saltos.
      Abraços fraternos.

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  12. Apinas disse:

    Quero ver a autora do texto refutar o historiador britânico Paul Johnson q fala de Karl Marx como sendo resumidamente um degenerado no seu livro “Intelectuais”… vai lá ler o livro e ficar horrorizada em saber quem foi o homem Karl Marx… e como disse Jesus: “Pelos frutos os conhecereis!”… O marxismo condensou todo o espírito revolucionário q pairava sobre a humanidade desde o século XVIII, culminando c/ duas terríveis guerras mundiais no século XX…! Na teoria de Marx, o socialismo é o resultado do fracasso do capitalismo e seria a ponte para o comunismo (doutrina econômica e sociopolítica, de cunho revolucionário, elaborada pelos teóricos alemães Karl Marx 1818-1883 e Friedrich Engels 1820-1895, que prevê a superação do capitalismo por meio da luta de classes, o fim da propriedade privada dos meios de produção, a instauração de um regime de partido único e, num último estágio, a supressão do Estado e o estabelecimento de uma sociedade sem classes, ou seja, uma utopia!), atingindo então um mundo maravilhoso… onde todos seriam iguais… sim, o povo seria igual nas misérias, enquanto o partido único estaria “imune” reinando absoluto (China, Rússia, Coréia do Norte e Cuba por exemplo, percebendo q o comunismo é impossível, estacionaram a revolução numa denominada economia “capitalista de Estado” onde mais lembram a forma de governo do fascismo de Benito Mussolini)… Marx não deve ter lido Aristóteles pelo jeito, ou caso tenha lido, jogou fora as conclusões do estagirita no livro “Política” onde ele fala abertamente ser impossível uma sociedade igualitária, coisa q o próprio Kardec escreveu na sua obra “O Livro dos Espíritos”…! Pensem bem, e não se deixem enganar pelo canto da sereia dos socialistas…!

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    • Marcelo Pacce disse:

      Ante de refletirem, desvinculem Marx do “marxismo” e Kardec do “kardecismo”. O que fazem os espiritas brasileiros com o pesamento de Kardec, é o que Lenin, Stálin, Kruchev, etc, fizeram com o pensamento de Karl Marx. O espiritismo brasileiro está totalmente baseado no catolicismo. Chamam Maria de “santíssima”. Assim está o marxismo, tudo, menos Marx.

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    • mzanolini disse:

      Apinas, tenho certeza que se o Paul Johnson fizer um livro sobre você ou sobre mim, as pessoas ficariam horrorizadas em saberem quem fomos, o que fizemos, etc. Olhar a vida particular de alguém sob um determinado ângulo sempre dá margem a julgamentos morais. Mas o ponto sobre a compreensão de Marx a respeito das relações econômicas e seus efeitos na sociedade, é que essa compreensão foi profundamente impactante no pensamento de todos os acadêmicos (de todas as áreas) que vieram depois dele. Mesmo que seja para apontar problemas nas soluções propostas por Marx (decorrentes da análise econômica que ele fez), o debate sempre passa por ele. Sem dúvida as tentativas de implantar tais ideias (URSS, China, Cuba, Coréia do Norte) foram/são muito problemáticas, mas esses exemplos (e nem a vida de Marx) invalidam a ideia em si.

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      • Adriana Engel disse:

        Na verdade o que se implantou nesses países foram regimes totalitaristas que interpretaram ao seu modo o marxismo. O marxismo na sua essência nunca existiu, pois o ser humano ainda não é capaz de desapegar-se de ser egoísta ao ponto de submeter o outro a miséria para satisfazer seus caprichos.

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  13. Adriana Engel disse:

    Parabéns pela análise. Espíritas que nunca leram nada de Marx e o critcam, simplesmente reproduzem o que ouvem. Espíritas: instruí-vos.

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  14. Apolônio disse:

    Kardec diz, na questão 930, Numa sociedade organizada segundo a Lei do Cristo, ninguém deve morrer de fome .Um modelo social e econômico que incentiva o individualismo, e a competição, reforça no indivíduo o egoísmo, a indiferença pelo outro, portanto isso não pode ser comportamento de verdadeiros cristãos e espíritas.

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  15. Carlos disse:

    Uma coisa tão óbvia que eu não consigo entender nos espiritas que são contra o socialismo, por exemplo, é eles acreditarem na existência das colônias espirituais, E NUNCA, terem atinado para o fato do sistema de lá ser mais próximo do socialismo do que do capitalismo. Por exemplo: Lá não existe propriedade privada dos meios de produção, lá não existe propriedade privada particular (casa sua), lá não existe a figura do capital, lá não existe a figura do empresário, dos bancos, dos investimentos, das bolsas de valores, lá não existe mercado, lá o sistema é todo coordenado pelo Ministério que faz a vez do Estado centralizando tudo. Portanto muito mais próximo do comunismo e do socialismo que do capitalismo. E qual é, para nós espiritas, o nosso maior parâmetro, o nosso norte no que se refere a um sistema bem feito? O sistema das colônias. Acreditamos piamente que um dia a Terra, pós estado de regeneração, se tornará algo parecido em termos de organização social.

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    • Carlos disse:

      Corrigindo o meu texto acima:
      Uma coisa tão óbvia, e que eu não consigo entender nos espiritas que são contra o socialismo, é acreditarem na existência das colônias espirituais, e NUNCA, terem atinado para o fato do sistema de lá ser mais próximo do socialismo do que do capitalismo. Por exemplo: Lá não existe propriedade privada dos meios de produção, lá não existe propriedade privada particular (casa sua), lá o sistema é todo coordenado pelo Ministério que faz a vez do Estado, centralizando tudo, lá se ganha realmente por merecimento (não é falsa meritocracia daqui da Terra), lá não existem classes sociais ou desigualdade social, ou seja, coisas que determinam o socialismo. E lá não existe a figura do capitalista e do capital, lá não existe a figura do empresário, a propriedade privada, os bancos, os investimentos e investidores, o rentismo, as bolsas de valores, lá não existe mercado, tudo o que determina o capitalismo. Portanto, muito mais próximo do comunismo e do socialismo do que do capitalismo. E qual é, para nós espiritas, o maior parâmetro, o nosso norte, no que se refere a um sistema bem feito? O sistema das colônias. Acreditamos piamente que um dia, a Terra, pós estagio de regeneração, se tornará algo parecido em termos de organização social.

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